Forum RenaultPT
Àrea Tecnica => Som / In Car Entertainment => Tópico iniciado por: TavzMegane em 03 de Dezembro de 2011, 15:24 pm
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Já com a audio connection box montada e a funcionar, eis que me viro para outra coisa que quero mudar no meu Renault Megane II - as colunas. O meu electricista aconselhou-me a mudar apenas as da portas da frente e a por duas ovais na chapeleira. A ideia agrada-me. Além disso, deu-me à escolha a marca das colunas... Pioneer, Sony, JBL, etc.
Outro dos medos é que a chapeleira quebre... mas já me disseram que se colocasse uma barra por baixo da chapeleira não haviam problemas mas sobre isso ainda me vou informar.
O que vos quero pedir é ajuda sobre a marca a escolher para as colunas... ou mais qualquer coisa que queiram ajudar :grin:
Desde já obrigado por toda a ajuda que têm dado, ajuda essa que me levou a comprar a connection box e não gastar rios de dinheiro num rádio com todos os riscos de incompatibilidade existentes.
Abraço!
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vários conselhos :
- com o rádio de origem não vais tirar muito mais partido com outras colunas
- não fures a chapeleira , ou compras uma na sucata e furas ou faz uma em MDF por exemplo
- se não vais mudar o rádio , procura o conjunto da cabasse para o rádio de origem , ganhas melhores graves e mesmo nos tweeters tambem melhora a qualidade ( pergunta ao pedrob , tinha umas alpine e optou pelas de origem )
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Sou apologista de que colunas acima dos 100w devem ter um amplificador adequado independentemente de ter ou não um bom radio..
Em relação a marcas eu gosto das JBL e Alpine por causa da qualidade que para alem de se ouvir, sente-se.. :)
abraços
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É verdade sim sr. com as alpine ficou cm menos qualidade.
As cabasse de origem "aproveitam" melhor o radio, as alpine ja tinham que ser cm amplificacao
As ovais vao te dar graves.. é um desenrasque para quem n quer por sub.
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Sou apologista de que colunas acima dos 100w devem ter um amplificador adequado independentemente de ter ou não um bom radio..
Em relação a marcas eu gosto das JBL e Alpine por causa da qualidade que para alem de se ouvir, sente-se.. :)
abraços
Errado! Mau rádio, mau sinal, e ai não há amplificadores que deem a volta ao sinal enviado pelo rádio! A unica forma de contornar a situação é usando um processador tipo o Audison Bitone! Em relação ás potência eu já disse por ai e mais do que uma vez o seguinte: Os rádios têm no maximo 20/22 wrms até podes ter uma colunas de 1000 wrms que elas só vão tocar até 22 wrms dai para cima só distorção!
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Outra coisa como o Artur disse e bem "com o rádio de origem não vais tirar muito mais partido com outras colunas", isto porquê? Porque quando (neste caso) a Renault pediu à Cabasse (por exemplo) para desenvolver um sistema de Audio este é feito como um todo, em que os elementos "encaixem" entre si na perfeição! Isto aconteçe mudando o rádio e mantendo as colunas e vice versa! Quando por vezes pensamos que vamos melhorar só estragamos! Dou-te um exemplo há dias testei o som do meu Laguna tirando o Cabasse e pondo um rádio aftermarket resultado ficou uma cagáda em 4 tempo, depois testei com o meu Pioneer P88, e mesmo com muito processamento em cima continuou uma cagada. ISto foi só um teste porque o Laguna II é para manter todo de origem, ja o Laguna I... :dance:
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Olá a todos!
Se vais colucar colunas aftermarket ligadas directamente ao auto rádio, tens que as saber escolher, para elas te tocarem mais ou menos e não andares de cavalo para burro. :wink:
Dou-te uma sugestão de umas ovais para ligares directamente ao auto rádio:
Macrom M3C.691MKII com 35wrms e 92db de sensibilidade. :wink:
http://www.macrom.it/en/altoparlanti/altoparlanti-m3-coassiali (http://www.macrom.it/en/altoparlanti/altoparlanti-m3-coassiali)
Se quiseres umas muito boas tens sempre estas:
Coral DLC 507 com 40Wrms e 90db de sensibilidade
http://www.coralelectronic.com/dlc-507/1780 (http://www.coralelectronic.com/dlc-507/1780)
Espero ter ajudado.
Abraços!
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Sou apologista de que colunas acima dos 100w devem ter um amplificador adequado independentemente de ter ou não um bom radio..
Em relação a marcas eu gosto das JBL e Alpine por causa da qualidade que para alem de se ouvir, sente-se.. :)
abraços
Errado! Mau rádio, mau sinal, e ai não há amplificadores que deem a volta ao sinal enviado pelo rádio! A unica forma de contornar a situação é usando um processador tipo o Audison Bitone! Em relação ás potência eu já disse por ai e mais do que uma vez o seguinte: Os rádios têm no maximo 20/22 wrms até podes ter uma colunas de 1000 wrms que elas só vão tocar até 22 wrms dai para cima só distorção!
Distorção só acontece se as colunas não aguentarem com a potencia recebida.
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Sou apologista de que colunas acima dos 100w devem ter um amplificador adequado independentemente de ter ou não um bom radio..
Em relação a marcas eu gosto das JBL e Alpine por causa da qualidade que para alem de se ouvir, sente-se.. :)
abraços
Errado! Mau rádio, mau sinal, e ai não há amplificadores que deem a volta ao sinal enviado pelo rádio! A unica forma de contornar a situação é usando um processador tipo o Audison Bitone! Em relação ás potência eu já disse por ai e mais do que uma vez o seguinte: Os rádios têm no maximo 20/22 wrms até podes ter uma colunas de 1000 wrms que elas só vão tocar até 22 wrms dai para cima só distorção!
Distorção só acontece se as colunas não aguentarem com a potencia recebida.
Errado. o Markx tem toda a razão. Alás, ao contrário do que a maior parte das pessoas pensam, as colunas tambem se danificam (a médio/longo prazo) por distorcerem por falta de papinha do rádio/amplificador.
Abraços!
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Sou apologista de que colunas acima dos 100w devem ter um amplificador adequado independentemente de ter ou não um bom radio..
Em relação a marcas eu gosto das JBL e Alpine por causa da qualidade que para alem de se ouvir, sente-se.. :)
abraços
Errado! Mau rádio, mau sinal, e ai não há amplificadores que deem a volta ao sinal enviado pelo rádio! A unica forma de contornar a situação é usando um processador tipo o Audison Bitone! Em relação ás potência eu já disse por ai e mais do que uma vez o seguinte: Os rádios têm no maximo 20/22 wrms até podes ter uma colunas de 1000 wrms que elas só vão tocar até 22 wrms dai para cima só distorção!
Distorção só acontece se as colunas não aguentarem com a potencia recebida.
Errado. o Markx tem toda a razão. Alás, ao contrário do que a maior parte das pessoas pensam, as colunas tambem se danificam (a médio/longo prazo) por distorcerem por falta de papinha do rádio/amplificador.
Abraços!
ja alguma vez te aconteceu isso?? lol já que é preciso explicar tudo.. as colunas se não tiverem amp suficiente ou nao tocam ou tocam baixo.. eu só falo da experiencia que tenho, não do que ouço dizer..
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Sou apologista de que colunas acima dos 100w devem ter um amplificador adequado independentemente de ter ou não um bom radio..
Em relação a marcas eu gosto das JBL e Alpine por causa da qualidade que para alem de se ouvir, sente-se.. :)
abraços
Errado! Mau rádio, mau sinal, e ai não há amplificadores que deem a volta ao sinal enviado pelo rádio! A unica forma de contornar a situação é usando um processador tipo o Audison Bitone! Em relação ás potência eu já disse por ai e mais do que uma vez o seguinte: Os rádios têm no maximo 20/22 wrms até podes ter uma colunas de 1000 wrms que elas só vão tocar até 22 wrms dai para cima só distorção!
Distorção só acontece se as colunas não aguentarem com a potencia recebida.
Errado. o Markx tem toda a razão. Alás, ao contrário do que a maior parte das pessoas pensam, as colunas tambem se danificam (a médio/longo prazo) por distorcerem por falta de papinha do rádio/amplificador.
Abraços!
ja alguma vez te aconteceu isso?? lol já que é preciso explicar tudo.. as colunas se não tiverem amp suficiente ou nao tocam ou tocam baixo.. eu só falo da experiencia que tenho, não do que ouço dizer..
Olá!
Se leres bem o que eu respondi em cima irás reparar que eu digo, "as colunas tambem se danificam (a médio/longo prazo) por distorcerem por falta de papinha do rádio/amplificador".
E sim, convem explicar o porque de esse fenomeno acontecer, para que outros utilizadores que não sabem, poderem aprender ao visitar o forum/tópico.
As colunas vão distorcer, porque o sinal que lhes chega tambem já vem distorcido do auto rádio/amp. Isto acontece porque as colunas, como não lhes chega potencia suficiente para as fazer mexer na sua totalidade, tocam baixo e a malta aumenta o volume do auto rádio para as fazer tocar mais alto (por vezes até mexem no fader do auto rádio para as obrigar a acompanhar o volume de outras colunas que estejam no sistema/veículo), mas esquecem-se que o amplificador interno do auto rádio a partir de um determinado volume começa a distorcer e envia esse sinal para as colunas que tambem o vão tentar reproduzir a musica já distorcida pelo amplificador interno do auto rádio. Como as colunas não foram estudadas para reproduzir sinal com distorção, mas música, vão-se danificando a médio/longo prazo.;)
Por isso é que os instaladores aconselham, quando não consegues arranjar colunas com potencia rms igual ao amplificador que tens, a escolher colunas que tenham potencia rms superior, mas com uma boa sensibilidade, para que elas se mexam com sinais mais fracos aos nominais e mesmo assim tocarem alto.
Espero ter conseguido passar a ideia.
Abraços!
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E eu continuo a dizer.. ja alguma vez ficas-te com uma coluna danificada por não ter amp suficiente???
eu só falo da minha experiencia e nunca me aconteceu isso em tantos anos de instalações.. eu não falo do que os instaladores aconselham, porque muita coisa do que dizem é só teoria o que é bem diferente da pratica.
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E eu continuo a dizer.. ja alguma vez ficas-te com uma coluna danificada por não ter amp suficiente???
eu só falo da minha experiencia e nunca me aconteceu isso em tantos anos de instalações...
Sim! As que estavam na minha anterior carrinha atrás. Começaram a fazer ruido. :(
Já agora, és instalador?
Isso de ser só teoria tem muito que se lhe diga no que toca a qualidade de som. Concordo que existe alguns pormenores que uma grande parte dos utilizadores não têm o ouvido treinado para apanhar, mas que fazem diferença faz (por exemplo a diferença entre uma excelente orientação dos tweeters de apenas uma boa orientação).
Colocar umas colunas a tocar direito não é só apertar 4 parafusos (quando existem) directos à quartela.
Abraços!
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Sim! As que estavam na minha anterior carrinha atrás. Começaram a fazer ruido. :(
Pode muito bem ter sido por terem ficado secas..
Eu gostava de ajudar o TavzMegane e o meu conselho final é que se optares por por colunas ovais na chapeleira faz como o Artur disse e junta um amplificador adequado. Se forem colunas de 3 vias melhor. já vais ficar contente.
Nao vou continuar a gastar teclas com jose.ribeiro
Abraços!
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Pode muito bem ter sido por terem ficado secas..
Também pode ser porque uma borboleta bateu as asas com mais força no Japão...
Epah, eu disto não percebo nada mas não gosto nada da atitude de considerar o conhecimento "cientifico" / teórico menos válido que o supra sumo conhecimento empírico. Ainda para mais quando fundamentado dessa forma "Pode muito bem ter sido por terem ficado secas..." Pois a SIDA também não mata, as pessoas morrem porque se constipam... O conhecimento "teórico" diz-nos que a SIDA não permite a cura da simples constipação, mas o conhecimento empírico diz que ele estava constipado e complicou-se por isso morreu, acontece.... (O exemplo é drástico mas o principio é o mesmo)
Teoricamente (e mesmo não percebendo nada disto parece-me perfeitamente lógico) as colunas deterioram-se por receberem mau sinal dos amplificadores, mas na prática tu dizes que isso acontece porque ficaram secas, isso é de facto uma argumentação muito forte que de facto dispensa qualquer tipo de gasto de teclas... Pois da minha parte não fui capaz de deixar passar sem "gastar teclas" mesmo sabendo que não servirá de nada....
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Pode muito bem ter sido por terem ficado secas..
Também pode ser porque uma borboleta bateu as asas com mais força no Japão...
Epah, eu disto não percebo nada mas não gosto nada da atitude de considerar o conhecimento "cientifico" / teórico menos válido que o supra sumo conhecimento empírico. Ainda para mais quando fundamentado dessa forma "Pode muito bem ter sido por terem ficado secas..." Pois a SIDA também não mata, as pessoas morrem porque se constipam... O conhecimento "teórico" diz-nos que a SIDA não permite a cura da simples constipação, mas o conhecimento empírico diz que ele estava constipado e complicou-se por isso morreu, acontece.... (O exemplo é drástico mas o principio é o mesmo)
É pena seres de longe porque dá sempre jeito ter um medico por perto, cheio de conhecimentos empíricos e científicos, teoricos e tudo mais.. Sr Dr nao brinque com coisas serias como a SIDA (O exemplo é drástico mas o principio é o mesmo) Por favor guarda este tipo de exemplos para ti.
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Este tópico é para levar um cadeado?
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é por vezes este tipo de coisas, o grande mal dos foruns. Alguem levava uma explicação e troca de conhecimentos, quando sem se perceber porque, a falta de argumentação leva a respostas como o gastar teclas e afins. Afinal quem não sabe lamentavelmente ficou sem saber e apenas se assistiu ao que seria algo produtivo, descambar . É de lamentar que quem tem conhecimentos ou diz ter, não querer partilha los e levar a conversa para outros caminhos, talvez porque não se saiba ( com ou sem razão, não vou por em causa aquilo que não tenho conhecimento aprofundado para argumentar ) ouvir e aceitar uma opinião contraria e na falta de argumentação solida, parte se para a infantilidade
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Peço desculpa de continuar mas gostava que explicassem o que é a impedância associada ás colunas de autoradio já que só falam em amp e watt's e etc's
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Foi exactamente a falta de argumentação válida que me levou a comentar este tópico.
Não sou Médico nem Dr. e tal como disse não estou cheio de conhecimentos científicos, teóricos e muito menos empíricos nesta matéria que me permitam dar razão a quem quer que seja, no entanto dizer que podia ser por estarem secas parece-me a mim absurdo... Principalmente quando se apelida o conhecimento de quem está a argumentar de forma válida de "teoria que é bem diferente da prática". Esse tipo de comentários a mim tira-me do sério, é só isso...
Enfim.... Por mim não leva cadeado nenhum, se quiserem apagam sim este posts que nada tem a ver com o tópico e dê-se lugar a quem sabe ou simplesmente quer dar algum contributo válido à questão.
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Voltando ao assunto do tópico:
Assim de repente, a Impedância tem a mesma unidade do sistema internacional que a Resistência (Ohm, sendo usado como símbolo a letra grega omega - Ω). A principal diferença tem a ver com o facto da impedância ser medida em AC (corrente alternada), e não com um simples multímetro pois este vai fazer a medição com o auxílio da pilha dele próprio ou seja em DC (corrente contínua).
Um amplificador de audio tem sempre uma determinada impedância de saída e para que haja a máxima transferência de potência entre ele e a carga que está ligada na sua saída (altifalante), as impedâncias de ambos devem ser iguais, isto é para um amplificador com impedância de 4 Ω, o altifalante a ser montado na sua saída deve ter os mesmos 4 Ω de impedância.
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Rui Obrigado pela resposta , penso que seja a melhor para a questão inicial do post :cool:
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Peço desculpa de continuar mas gostava que explicassem o que é a impedância associada ás colunas de autoradio já que só falam em amp e watt's e etc's
Olá!
O Rui já respondeu a esta pergunta, mas eu vou tentar deixar aqui uma outra explicação da impedância para o pessoal que não percebe nada do assunto (eu sou um deles) e quer ir às compras e não quer fazer asneira na compra de umas colunas novas relativamente à impedância.
Considerem a impedância de uma coluna como a unidade (ohm) que mede a resistência ("dificuldade") que a "musica" tem em passar por ela.
Quanto mais alto este valor, mais "dificuldade" a "musica" tem em passar por uma coluna (como se fosse a % de inclinação de uma súbida para nós).
Ao lerem o que eu disse atrás, vocês podem pensar, então toca a colocar este valor a 0 ohm e a "musica" já não vai ter "dificuldade" nenhuma em passar em passar. Realmente isso é verdade, mas vai provocar um curto circuito (vejam a lei de ohm os mais entendidos) porque a "musica" não vai ter nenhuma dificuldade à sua passagem e irá aumentar até ao infinito (não chega lá, porque a saída do auto rádio/amplificador vai queimar antes, se não fundir primeiro o fusivel de protecção).
Então a industria do som, teve que criar valores standard de impedância para que os fabricantes de auto rádios/amplificadores construissem os seus aparelhos com saidas estáveis para uma determinada "resistência"/impedância/"dificuldade" ligadas a eles.
O valor de impedância normal no car audio (no home audio o valor da impedância é diferente) é de 4 ohm, mas existem fabricantes de colunas em que esse valor é diferente (por ex. a JBL com 2ohm e blaupunkt serie velocity com 3ohm).
Quando temos colunas dessas para instalar, antes temos que verificar as especificações do nosso auto rádio/amplificador se é estável com esse valor de impedância ligada a uma das suas saídas, porque o auto rádio/amp ao ter uma "resistência"/impedância/"dificuldade" menor do que os standard 4ohm ligada à sua saída não vai ter tanta "dificuldade" (vejam como o esforço que temos a correr a subir e andar em plano) e vai dar-lhe mais "musica"/potência à coluna. Isto é muito bonito, mas como o material foi estudado para dar uma determinado quantidade de "musica"/potência ao estar a dar mais do que esse valor, vai entrar em esforço e aquecer, podendo não aguentar e queimar (fica instável).
Vamos ver aqui um exemplo de umas especificações de amplificador para terem uma ideia de valores:
Blaupunkt GTA 4 special
Max. total power - 760 (2 channel mode)
RMS power 4 ohms - 4 x 60 watts / 2 x 160 watts
RMS power 2 ohms - 4 x 85 watts
Max. power 4 ohms - 4 x 120 watts / 2 x 380 watts
Number of channels - 4/3/2
Speaker outputs - 4
reparem que quanto menor a impedância ligada ao amplificador (valor da potencia rms com colunas de 4ohms e valor da potencia em rms com colunas 2ohms) maior é a potencia (valor estável) que ele vai debitar para as suas saidas (a "dificuldade" vai ser menor).
Espero ter conseguido passar o conceito de impedância com esta explicação simplória e nada teorica na minha opinião e mais uma vez digo que não pesco nada disto, porque este mundo tem muito que se lhe diga e muitos pormenores que é preciso ter em atenção para que o resultado seja bom. Por isso é que uma instalação correcta de um material de entrada pode bater uma instalação feita sem ter atenção a determinados pormenores, mas que fazem uma grande diferença no resultado final.
Abraços!
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Pode muito bem ter sido por terem ficado secas..
Onde trabalho, termos uma garrafa de esguicho para darmos umas borrifadelas de água nas colunas de vez em quando.
E quando aparece um carro com colunas de origem com mais de 2 anos, metemos as colunas de molho 2 ou 3 horas e ficam a tocar impecavel,.
opá.... a sério... eu nem acredito que li isto...
Já agora, boas explicações Marxx e josé.ribeiro