Escândalo das Emissões do grupo VAG. E já agora de mais uns quantos...

[Sls a GPL]

Lol é verdade que as noticias que cá chegam são todas assim "alarmistas"  A verdade é que a VW  está em maus lençóis.
Profiesta, para quem está "dentro" do assunto, como é que os alemães estão a sentir o problema?
Normalmente os trabalhadores que não tem culpa nenhuma, costumam ser aqueles que costumam "pagar a fava", há sinais de abrandamento na produção de automóveis, ou mantém-se na mesma? 

E naquilo que for possível dizer    já há luz ao fundo do túnel ou ainda anda tudo no meio da nuvem negra?  Desculpa não resisti.... 

[profiesta]

Tony, ao contrário de certas notícias que dizem que já existem abrandamento, posso-te confirmar que está tudo normal.

Aqui em conversa com colegas meus, reina um pouco o sentimento de revolta. E que não havia necessidade de estarmos no situação destas. Colocando em xeque postos de trabalho.

Mas existe a esperança que a empresa dê a volta por cima e que tudo se resolva a bem no final.

[Apocallypse]

Eu bem aviso, isto vai sair (muito) caro à Alemanha...

http://expresso.sapo.pt/economia/2015-10-05-Escandalo-da-Volkswagen-custara-mais-a-Alemanha-que-a-saida-da-Grecia

[Kovinha]

Certamente que uma empresa dessas "nunca" fechará portas, e mesmo que isso aconteça, as primeiras fábricas a ser prejudicadas serão as periféricas, como por exemplo a AutoEuropa.

Agora, que eles podem tirar da chuva o cavalinho em relação a ser o maior construtor de automóveis até 2020, lá isso podem!!!

[pjrcampos]

Sim, ainda poderão vir a ser o maior construtor de locomotivas a carvão. J´têm o Know how...
Alemães... Cada vez gosto menos deles...

[profiesta]

Pjrcampos, os alemães não têm todos culpa. Acredita que nenhum dos meus colegas aprova aquilo que foi feito.
Ao veres os alemães assim, é como dizer que os portugueses são todos uns calões e que gostam de viver acima das possibilidades recheados de créditos!

Não entanto não somos todos assim.

E o plano para serem número mundial era 2018. O plano era o Mach18: http://www.volkswagenag.com/content/vwcorp/content/de/the_group/strategy.html

[pjrcampos]

Não é por isto que nao gosto dos alemães. É por todo um conjunto de coisas, que já vem da segunda guerra mundial, e acaba na Troika, e na atitude alemã em termos económicos. Mas isso é uma discussão que não será para termos aqui... São coisas bem mais complexas.
Abraço!

[aacc]

Estive a ler a estratégia da marca para 2018, com a preciosa ajuda do meu amigo google.
 Fico triste e siderado com a hipocrisia destes "grandes grupos" agora diz-se - conglomerados -
Com a sua e passo a citar "orientação ecológica" e "a nossa gama de modelos atraentes e ambientalmente amigáveis"

Não há pachorra
                                   
 

[Apocallypse]

Já falam em não conseguir pagar?
Já se fala em nacionalizar?
Falta apenas dizer, e que até já li que a SEAT ou a Audi vão ser vendidas também para pagar as multas.

LoooooL isto é só pessoal com imaginação fértil.

Vamos com calma.

Até podem vender todas as empresas em que têm alguma comparticipação, mas isso não vai chegar... e mesmo que chegasse, o problema maior vem depois: ganhar a confiança dos clientes e dos investidores novamente... e quanto a isso... vão ter de penar muito!

Este tipo de problemas surge, quando uma economia assenta maioritariamente num tipo de negócio, que é o caso da Alemanha! O problema é que meteram as mãos no fogo por uma marca e agora queimaram-se! Não tenho pena nenhuma do que vão penar daqui para a frente, dos postos de trabalho que vão à vida, etc... assim pode ser que ganhem consciência daquilo que andaram a provocar noutros países, obrigando-os a endividarem-se cada vez mais com a "promessa" de que conseguiriam pagar o que deviam! O que a Alemanha queria é que toda a gente estivesse dependente deles (para poderem controlar tudo), agora espero bem que todos os países lesados os espremam até ao último cêntimo!

[profiesta]

Não tenho pena nenhuma do que vão penar daqui para a frente, dos postos de trabalho que vão à vida, etc...

Não seja tão hipócrita!!

Achas que muitos trabalhadores e famílias têm culpa?
Atenção que não digo que a empresa não deva ser multada.
Mas achas que eles tiveram algum voto na matéria? Devias pensar antes um bocado, no que escreves.

Mas curioso, a GM andou tanto tempo a produzir carros com ignições defeituosas e que provocaram mortes e não vi ninguém preocupado! Aliás nem ninguém se chateia com isso. Nem multa levaram!

Mas isso é assunto para outro tópico.

[Apocallypse]

Aí é que está, eu não estou a ser hipócrita... não estou a falar com duas caras, do estilo: oh, tenho pena dos alemães, não tiveram culpa nenhuma... mas infelizmente, a empresa X tem de ser multada tal como todos os que provocaram esta situação!

Os trabalhadores e as famílias não tiveram culpa... no entanto, os portugueses também não tiveram culpa das "políticas europeias" (adivinha quem as faz) que provocaram que Portugal se endividasse e levaram a perda de milhares de empregos!
No entanto, um certo país (adivinha qual) sempre quis fazer passar que Portugal (e outros países) era incompetente e não sabia gerir as suas contas! A Alemanha sempre teve esquemas para obrigar os outros países a terem de se inferiorizar perante os seus interesses, mas mais uma vez, o tiro saiu-lhes pela culatra!

E quanto aos portugueses serem calões e viverem acima das possibilidades, não é verdade e está à vista de todos: se vivesse-mos acima das possibilidades, não tínhamos aguentado a austeridade e a recessão económica! E outra coisa, somos tão calões, que não foi preciso muito tempo para encontrar-mos um erro de uma "vírgula" na espectacular fórmula de Excel da Troika (inventada adivinha por quem)!
Essa "realidade" que pintavam de que em Portugal se vivia acima das possibilidades e que somos todos calões já acabou há muito tempo atrás... basta ver que ninguém quer vir para cá "viver acima das possibilidades" e na quantidade de médicos, engenheiros, enfermeiros, etc... que são recrutados pela Alemanha... para "calões" até trabalhamos um bocado, não acham?

Gostava que me mostrassem quem são os "portugueses" que vivem acima das possibilidades... se calhar, são os que provocaram a queda de certas empresas e bancos... ou então devem ser os mesmos que vivem na Finlândia... ah é verdade, até esses andam com a corda na garganta (se calhar porque viviam mesmo acima das possibilidades)!

Mas é como dizes... é assunto para outro tópico!

[Kovinha]

Off-topic...

Os portugueses não vivem acima das suas possibilidades?! Se achas que não é viver acima das suas possibilidades contrarias créditos para comprar TV's de 300/400€, e depois não conseguir sustentar uma casa e pagar créditos contraindo outros créditos, isso é o que?! É apenas sociedade de consumo...

Nós vivemos, sim, muitos e muitos anos acima das nossas possibilidades, não só o Estado com despesas exorbitantes em coisas superfulas, tal como os portugueses, aos milhares, que mal a Troika saiu aqui do rectângulo, o primeiro indice que salta à vista é a poupança das famílias que reduziu de 13% para apenas 5% em apenas 9 meses...

[aacc]

off tópic
então tinha razão aquele gajo que dizia que temos que empobrecer.
 

[pjrcampos]

Mais uma vez, sabem que não gosto da Alemanha. Mas se há alguém de quem tenho pena, é mesmo dos trabalhadores, pois esse não têm culpa nenhuma, e com certeza quem pagará são as suas familias... Esse é o unico ponto que me deixa de facto pena.
Se nós vivemos acima das nossas possibilidades? Talvez. Mas a realidade, é que a hipocrisia que reina é impressionante. Se nós nos endividamos, é porque não temos vencimentos suficientes para ter acesso ao que os outros têm sem o fazer. E endividamo-nos para comprar o quê? Carros alemães, muitas tv´s alemãs, electrodomésticos alemães. Mas aí, na hora de vender, está tudo bem, pois o que eles querem é vender. E nós, claro, queremos comprar. O que temos, é uma indigna falta de controlo sobre o sector económico, e de facto, não se deveriam conceder empréstimos para comprar tvs. Sobretudo se já temos outros créditos. Mas a ganância foi tal, que não fomos capazes de controlar a ganância de quem emprestava. E o problema foi esse, pois quem pedia, se calhar, não tinha sequer noção do que estava a fazer. Nós fomos um país sem nada durante décadas. Foi, por isso, normal que ao ter acesso, tenhamos tido dificuldade em controlar a ânsia de ter, como os outros tinham. O controlo deveria ter vindo de cima, mas a esses, o lucro rápido falou mais alto.
E depois, há a questão fulcral nisto tudo: somos calaceiros, vivemos acima das possibilidades... Pois, mas porque será que o fazemos? Porque não teremos esses rendimentos? Olhem para a Europa há umas décadas atrás. Os Alemães, como agora, vendiam carros, máquinas... Nós vendiamos o quê? Sapatos, texteis... Era essa a nossa força! A nossa fonte de rendimento! A Europa era um continente equilibrado! Se eles vendiam carros, nós devolviamos sapatos e roupa. Era assim que devia funcionar o mercado. Mas o que aconteceu? O raio do mercado chinês é tão apetecivel??!! Bem, nós a vender carros e máquinas para lá, ficamos ricos!!! Pensaram os Alemães... E toca a abrir o mercado À China. Coisa que estava totalmente vedada. E pronto, como contrapartida, levamos com os seus texteis, sapatos... E nós? Vão por esse país fora ver as centenas de fábricas gigantes texteis fechadas, ao abandono. E não venham com a treta do: "não souberam evoluir, investir..." Como podiamos competir com roupa e sapatos feitos por gente que trabalha 18 horas por dia, 7 dias por semana, a ganhar 5 Dolares por dia? Impossivel! E o que aconteceu quando os chineses ousaram tentar vender carros na Europa? Ah, e tal, não têm segurança... Por amor de Deus! Hipocritas de um raio! Quando eram eles a ter concorrência, veda-se. Quando são os outros, que se se lixe!!!
É por isto que não gosto dos Alemães. Porque ELES são os principais responsáveis pelo estado da economia Europeia. Porque a ELES se perdoaram dividas depois da guerra, e eles agora: Nem pensar em perdoar dividas a esses prevaricadores! Tentaram conquistar a Europa à força, e não conseguiram. Tentam agora fazê-lo de fato e gravata, e quase conseguem.
Não gosto dos Alemães, porque continuam a sentir-se superiores aos outros. Porque se acham melhores. E se nós somos a merd* que tentam fazer de nós, eles são iguais.
E uma vez mais: apenas tenho pena dos trabalhadores que não têm culpa nenhuma. Do resto, que se lixem todos, e que levem o que realmente merecem!!
E se nós fossemos de facto tão calaceiros como insinuam, quando chegamos lá para trabalhar, não nos queriam tanto, pois sabem que somos um povo extremamente trabalhador. E sobretudo rentável. Hipócritas de um raio!...
Desculpem o testamento...

[Apocallypse]

Não tens de pedir desculpa pelo teu testemunho, cada um é livre de pensar o que quiser... eu estou de acordo contigo e digo mais:

Quem contrai créditos para comprar seja o que for, é porque não pode comprar a pronto, mas os bancos não emprestam se não tiverem onde ir buscar, por isso... não é viver acima das possibilidades!
Mas se os empréstimos ficaram de tal maneira banalizados, foi porque o BCE e uns países assim o decidiram, porque só o consumo faz andar uma economia!
Há 13 anos atrás já eu ouvia dizer, nas aulas de economia, que uma recessão só é ultrapassada com consumo... caso contrário, o Estado não ganha receitas, as empresas não geram lucro e não crescem, não há criação de emprego, etc...
Do que vale as pessoas guardarem o dinheiro todo em bancos (que depois lhes cobram comissões por tudo e por nada) ou em casa, se depois não geram riqueza no país? Do que vale produzir, se o mercado interno não der vazão ao que produzimos? Querem obrigar-nos a "poupar", a vender o pouco que produzimos ao preço da uva mijona para fora e depois a ter de importar, adivinhem a quem e a que preços?

Viver acima das possibilidades é, simplesmente, não ter orçamento para pagar a totalidade das suas despesas... coisa que, caso não tenham reparado, tem ficado mais difícil graças há grande ajuda que a Alemanha tem dado a Portugal e a outros países...

Olha, querem outro exemplo: um dos estados alemães detém 20% do capital da VW (se não me engano)... mas isso é estranho, sabem porquê? Porque a Alemanha é defensora da livre concorrência (quando não lhe toca a eles) e que os Estados não podem ter participações em empresas... dizem que é concorrência desleal em relação aos privados, principalmente nas que dão lucro! Coincidência, de há uns anos para cá, o Estado Português teve de vender as suas participações numas quantas empresas que até dão lucro, como a EDP... quem é que teve essas ideias? Qual foi a intenção? E para quem é que as venderam? Olha, venderam aos chineses e aos angolanos... uns são os principais compradores dos automóveis alemães (coincidência), os outros tivemos de perdoar-lhes as dívidas (que coitadinhos, não conseguiam pagar) mas agora já têm dinheiro para comprar bancos e empresas ao desbarato!
Mas aos meninos alemães ninguém pode faltar com um único €urozinho, financiam-se a juros negativos (ou seja, pagam-lhes para lhes emprestarem dinheiro) e depois vão emprestar a juros elevados aos desgraçados que ajudaram a meter na bancarrota!

Como um ex-colega meu dizia: What goes around, comes around!
Só estão a colher aquilo que andaram a semear... espero sinceramente que isto lhes toque forte e feio, para ver se baixam o ego e ganham alguma humildade!

PS: Mas não estou a dizer que, no caso concreto da VW, não haja outras marcas a fazerem o mesmo... e havendo, devem levar pela mesma tabela!